Criptomoneda. Alguien esta metido en ello?

Hola, quería abrir hilo para saber si alguien del foro esta en este mundo. Yo acabo de meterme en ello, no soy ningún experto, sé lo básico e intento utilizar la cabeza. Vamos hablando…

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Yo hace unos 10, 12 años estuve mirando Bitcoin, entonces merecía la pena y en poco tiempo amortizabas el equipo y empezabas a ganar dinero, pero entre la volatilidad del mercado, las subidas de la energía, y que el algoritmo cada vez necesitaba más minado, lo dejé, no sé si te refieres a eso o al trading.

En base a mi experiencia profesional te desaconsejo totalmente introducirte en esa clase de inversiones en la medida en la que sus fundamentales (es decir, la base real de los activos con los que comercias) tienen dinámicas complejas de identificar y normalmente los mercados se caracterizan por una altísima volatilidad, inercias burbujísticas y escasa información, por no mencionar que la liquidez inversa de estas monedas (es decir, la capacidad de obtener bienes y servicios con ellas) choca de lleno con las intenciones de las autoridades monetarias centrales, lo cual añade todavía más incertidumbre a la cuestión. La idea detrás de los criptoactivos y criptodivisas en general es fantástica, pero estamos hablando de un escenario enormemente complicado desde un punto de vista económico y que al haber sido popularizado se ha convertido en una suerte de casino.

Mi consejo es que comiences invirtiendo en formación y a partir de ahí vayas a mercados secundarios más tradicionales, como las bolsas de valores, los CFDs o los ETFs. Ni siquiera te aconsejo el FOREX porque dependiendo del par puede ser muy complejo de analizar. Otra opción, mucho más razonable, es participar en la financiación de start-ups o capital riesgo, a traves de plataformas como Crunchbase o Seedrs. No hay necesidad de tener conocimientos de trading y sí más de tener los pies en el suelo, sabiendo naturalmente interpretar un plan de negocio y ver qué viabilidad podría tener el proyecto. Por aquí han comenzado compañías como Uber, Google o Facebook, por si te planteas si la rentabilidad de esta opción es menor. Es más, hay muchos estudios de videojuegos que ofrecen acciones y participaciones por esta vía, con lo que matas dos pájaros de un tiro.

Un saludo.

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Bueno os cuento mi experiencia. Como digo se los conceptos basicos, y he entrado por compañeros de trabajo que estan metidos en esto desde hace algunos años. Por un lado soy consciente que entro tarde (aunque mas vale tarde que nunca dicen) no estoy metiendo grandes cantidades de capital, estoy trasteando este mundillo. Ahora mismo tengo dinero metido en 5 cryptos distintas y tras unos dias viendo como se mueve el tema me atreveria a decir que es practicamente imposible perder dinero en esto si sabes meter tu dinero en monedas donde exista un proyecto fuerte detras.

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Yo siempre he huído de estos menesteres, ahora, si es realmente factible ya lo comprobaremos en un tiempo en base a tu experiencia, pero no sé, mucho ajetreo para tan poca cosa, actualmente claro.

Torres más altas han caído. ¿Qué se supone que es un “proyecto fuerte”? Hay cientos de criptodivisas y tokens con un respaldo técnico fantástico, pero eso no quita que el mercado pueda elevar su cotización por encima de su valor real y te la puedas comer doblada.

En fin, yo veo mucho advenedizo jugando con sus ahorros en base a rumores e intuiciones. Veremos qué pasa de aquí a un tiempo.

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Llevamos 12 años diciendo a los que tienen bitcoins “os la vais a pegar” y la realidad esque a dia de hoy el que compró bitcoins a centimos es mas que poco - rico. La gente se cree que las criptomonedas no son nada mas que algo que sube y baja y la verdad esque detras de cada una existen proyectos que ofrecen cosas muy interesantes y con un potencial valor mas que evidente. (Y repito no soy un experto, pero una vez entiendes de que va un poco esto entiendes del porque ya son 12 años y subiendo)

Salvo que sea Fórum Filatélico.

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Si me parece muy bien. El que inició en Reddit el movimiento de WallStreetBets puso 40.000€ en acciones de GameStop y logró convertirlos en 24.000.000. ¿Quiere decir eso que esos activos son fiables? Tengo mis dudas. ¿Que un activo sea fiable quiere decir que no pueda estar sobrevalorado? En absoluto.

Yo no sé lo que “la gente” pensará. Te doy mi punto de vista como profesional y me permito decirte que actualmente existen unas 5500 criptodivisas, cuyo grueso de capitalización se concentra en menos 20, dejando al 99% restante con un valor anecdótico, y con un histórico de unas 1000 divisas quebradas, sin contar ICOs. ¿De qué se supone que va esto? Si me lo explicas igual me convences, aunque dudo que tú vayas a tener las claves para comprender la lógica de un mercado tan complejo que además discurre al margen de la ley. Y no te lo digo con condescendencia. Gente que creyó haberlo hecho, y que incluso obtuvo premios Nobel, como Markowitz o Black-Scholes, después se las tuvo que comer dobladas. ¡Ah! No nos olvidemos de que hablando exclusivamente de BTC, este ya tuvo un pico que hizo reventar la burbuja en 2017, llevándose a muchísima gente por delante.

Lo dicho, tú ya llegas algo tarde. Espero que no te pille la resaca de la ola. Yo he visto perder cantidades inimaginables trabajando para varios brokers. Todos esos clientes “controlaban”.

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Te suelo leer con esta cara pero en feo
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macho @putokaos, hay algún tema del que no controles? :rofl:

Muchísimos. Hasta la fecha aquí sólo he hablado de videojuegos y de Economía. No me verás opinando de muchas más cosas. También procuro dar argumentos hasta donde puedo.

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Yo estoy “jugando” con esto, primero se que no me voy a hacer rico, segundo si pierdo lo que voy metiendo pues mala suerte pero tampoco me morire (soy consciente que lo que metes en esto lo puedes perder). Evidentemente han quebrado muchas pero otras se mantienen fuertes y reciben respaldo que al final es lo mismo que en bolsa. Hay gente realizando transacciones de miles de euros multiplicando x5 su valor y retirando los fondos (lo he visto con mis ojos). Yo no estoy a ese nivel, simplemente pensaba que este mundo era humo, especulación y blanqueo de dinero y me he dado cuenta que no es asi tampoco (cosa que no quiere decir que entre gente en esto por ese motivo)

Si todo eso está muy bien, pero las divisas no son lo mismo que la bolsa, y las criptodivisas menos. El FOREX ya es un mercado muy complejo en la medida en la que es muy complicado anticipar los flujos de oferta y demanda de las diferentes divisas ya que estos obedecen básicamente a necesidades de liquidez, el estado de salud de las economías que respaldan dichas monedas, y los macroagregados que las autoridades monetarias centrales manejan para alterar la base monetaria y en consecuencia la oferta monetaria, teniendo como ventaja el que aproximadamente el 80% del volumen negociado sea responsabilidad de agentes institucionales, como grandes bancos, que marcan un poco la batuta en la evolución de los pares sin que existan por lo general riesgos de que los inversores individuales puedan cambiar gran cosa.

¿Qué ocurre con las criptomonedas? Que per se, a pesar de no ser ilegales en la medida en la que tienen una tratamiento jurídico similar al de los derivados, sí son ilegales al respecto de las leyes que fijan las divisas signo en sus correspondientes jurisdicciones, como puede ser la regulación EC/974/98 o el artículo 128 (1) TFEU, que básicamente establece que en la UE, el Euro es la única moneda de curso legal y por lo tanto no están permitidas las transacciones en ninguna otra divisa. Y lo mismo pasa en el resto de países, ya que a los Estados (y a la banca comercial) les interesa tener a su disposición una moneda cuyo valor pueda ser manipulable y donde además puedan tener trazabilidad sobre los ingresos de empresas y ciudadanos con el fin de recaudar tributos. ¿Qué ocurre con las criptomonedas? Que en muchos casos desafían este status quo y de ahí que su recorrido operacional sea muy limitado fuera de circuitos virtuales o sectores propios de la economía sumergida (y de ahí que se relacionen, bastante acertadamente, con el mercado negro o actividades (jurídicamente) ilícitas). Porque esa es la realidad, lo que no quita que sean una oportunidad tecnológica y económica maravillosa.

¿Adónde quiero llegar con todo este mamotreto? A que si ya en las divisas convencionales el análisis es complejo, aquí tienes todavía menos información ya que la visibilidad sobre su uso real es prácticamente nula, amén de que existe una competencia tan grande que el propio valor especulativo termina afectando sobre su valor de uso (es decir, cuanta más gente atesore una moneda, más fácil es que sea aceptada como medio de pago). Esto nos lleva al punto en el que todo este mercado es de alguna manera algo entre un juego de trileros y una realidad tangible, pero donde las fronteras son difíciles de ver. ¿La única ventaja? Que generalmente las criptodivisas tienen limitada la expansión de su base monetaria, siguiendo en el caso del BTC una progresión Newtoniana que converge asintoticamente a unos 21.000.000, por lo que sabes que no habrá shocks de oferta.

Reitero mi consejo, que es irse a algo más sencillo donde además puedas aprender algo de valor y que te permita progresar como inversor e incluso a nivel personal. Esto, por lo pronto, es un casino en toda regla.

Mucha suerte.

Un saludo.

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Mientras no te dejes tu sueldo, tírale y ánimo. Esa ilusión no tiene precio, y ojalá tengas suerte :smiley:

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Vaya por delante que yo no he tenido nunca una cryptomoneda, pero es un mercado que entiendo, mientras no se legisle para prohibirlo, algo que me extrañaría que sucediese porque mueve mucho a altos niveles, pero sí tengo la sensación de que es un valor que no se va a volatilizar, mientras no se legisle para prohibir la moneda.

A medida que crece, me da la sensación de que tiende a crecer porque es un bien preciado por la escasa regulación y control que se hace de ella, lo cual acerca al riesgo de ser penalizada legislativamente. No obstante, mirando la gráfica de valoración, su comportamiento lleva a la idea de la revalorización continua, pero con una serie de sombras a su alrededor que como bien comentas, hacen que sea una inversión que debiera ser considerada de mucho riesgo y muy volátil. En una cartera de inversión puede tener cabida siempre que no esté compuesta únicamente por cryptomonedas y haya otros valores en la cartera que vayan compensando, por lo que si sube fuertemente, venderías para comprar otras cosas y si cae, podrías plantearte comprar algo siempre para nivelar y rebajar tu precio medio de inversión en cryptomonedas.

Sobre todo, el dinero que pudiera meter ahí lo haría con un dinero que tuviera claro que no iba a necesitar sin que medie un cataclismo en plan, se quema la casa, te despiden, el estado quiebra y no puede pagarte el seguro de desempleo y además necesitas el dinero para una operación a vida o muerte.

Luego nunca está de más comentar que existe un principio axiomático que dice que todo lo que sube tiene que bajar, así que cuanto más tiempo esté subiendo, más cerca estaremos de que baje.

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Me parece interesante. Ve informando de tus avances. Suerte!

Hace bastante tiempo, en 2013, invertí 35 € en 1,5 BTC. Conseguí 0,5 BTC gratis simplemente dando mi dirección en un foro en el que los promocionaban y pillé algunos Satoshis en webs de publicidad en las que tenías que tener abierta una ventana del navegador durante x minutos. No creo que me secuestraran el equipo para minar, ya que no noté ninguna pérdida de rendimiento ni hubo nada raro.

Algo más adelante los fui gastando comprando onzas de plata en una tienda estadounidense que aceptaba BTC y lo que me quedó estuvo parado hasta el año pasado. En el Black Friday los pasé de mi cartera a Bit2Me, que funciona muy bien y te da liquidez en € casi al momento. Vendí una parte y me compré el PC nuevo (Unos mil quinientos euros largos) y todavía que algo que está ahí por lo que pueda ser. Si multiplicara su valor de forma muy loca me daría para liquidar la hipoteca. Lo veo complicado, la verdad.

A día de hoy creo que tanta volatilidad ha desvirtuado su intención de sustituir a largo plazo al dinero fiat y se ha quedado como inversión.

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Más que principio axiomático yo lo llamaría heurístico, aunque mejor será dejar las cuestiones metafísicas para otro momento. :wink:

La legislación que enlacé en mi anterior comentario prohíbe explícitamente el uso de cualquier otra moneda, en el ámbito de la UE, que no sea el euro, lo que quiere decir que el recorrido práctico que tienen estas divisas es más bien corto. Es cierto que algunos comercios (muy contados), las admiten, pero su uso en el día a día está todavía lejos de suceder y mucho tendrían que cambiar las cosas para que el BCE o la FED, por poner dos ejemplos, vayan a permitir perder el control para manipular el valor de la moneda, y de las autoridades fiscales para dejar de tener trazabilidad sobre los ingresos individuales y en consecuencia dejar de gravar. Ya no te quiero ni conta la gracia que le tiene que hacer a la banca comercial, que vería su negocio reducido a cenizas por partida doble: no se haría necesaria la intermediación para la existencia de transacciones monetarias y además no podrían generar crédito artificial en virtud del escandaloso señoreaje que se les permite, donde 1€ puede coexistir en un depósito a la vista y al vez ser prestado a un tercero, con un coeficiente de caja basado en una estimación estadística de demanda de liquidez como única garantía. Brillante, ¿no?

De momento, a las criptomonedas se les ha dado un tratamiento parejo al de los productos financieros derivados y fundamentalmente, autoridades como la ESMA han planteado iniciativas regulatorias bastante tibias esencialmente orientadas a obtener un registro de brokers autorizados, con el fin de evitar el blanqueo de capitales, y adicionalmente, introduciendo valores máximos de apalancamiento para su comercio como CFDs. De hecho, como el marco regulatorio actual (MiFID II) no las contemplaba, ahora se está trabajando en la conocida como MiCA, que pretende abarcar su uso y comercialización, además de allanar el camino para que se pueda tributar adecuadamente como si de ganancias patrimonales se tratase.

A lo que quiero ir es que su uso esencial está capado en casi todo el mundo y es por ello por lo que en mi opinión se está convirtiendo en un mercado muy opaco y con un comportamiento caótico e impredecible, con tendencias peligrosamente burbujísticas del tipo “meto la pasta en cryptos porque van a subir”. Y así hasta que pete. Un poco como decir que “tonto el último”.

Donde sí veo más recorrido es en los crypto tokens, ya que representan un derecho de propiedad sobre un activo (tangible o no), y por lo tanto es posible que en el medio plazo sustituyan de un modo u otro a las commodities tradicionales o incluso planteen (reitarándome) una alternativa actual al mercado de derivados. Pero todo eso está por ver.

Me quedo con tu frase de “…el dinero que pudiera meter ahí lo haría con un dinero que tuviera claro que no iba a necesitar…”, pues efectivamente nunca se debería arriesgar lo que uno no puede asumir. Aprovecho de paso para recordarles a los que ya peinan alguna cana, que en los 80 y 90 en España no se hablaba de invertir en bolsa, sino de jugar a la bolsa. Y razón no le falta a la expresión.

Un saludo.

Más bien la tendendia es la contraria. Su intención de sustituir la moneda fiduciaria es una lucha contra la “triada del mal”: Bancos centrales, Hacienda y la Gran Banca. Y precisamente por eso los fundamentales son complicadísimos de estimar y el comportamiento es totalmente anárquico.